구단가시는분들 대질부탁드려요.

웨스트햄 2011~12시즌권 디자인과 동일입니다.

그런가요? 근데 그 부분에 대해서 누가 문제제기를 한 부분이 있나요? 이곳 게시판이나 페이스북 같은데서는 못본것 같은데... 뭔가 뜬금없는 이야기인지 저만 모르고 있었던건지...ㅡㅡ

이미 여러 축구관련커뮤니티에서 문제제기들을 했다네요...

축구관련커뮤니티라고 하면 타팀 팬들이 문제제기 했다는 소리인데 부천 시즌권 사지도 않을 사람들이 하는 소리에 신경쓸거 있나...하는 생각이 드네요..

이 곳 분위기 잘 알지만 무조건적인 배척은 옳지않다고 보네요. 우리구단 명예와도 관련된일이기 때문에... 물론 본인이 상당히 궁금하긴 했습니다.

하고 싶은 말은 많은데 별일 아니라고 생각해서 그냥 짧게 제 생각을 정리했습니다.

일단 산업디자인 분야에서 카피 아닌건 없다고 보면 됩니다.

게다가 우리같은 영세업체에다가 그런걸 문제 삼을 필요도 없을 것 같고요.

시즌권 디자인으로 인해 우리가 이득 본 것도 없고... 사실 대충 만드느니 따라해서라도 제대로 만드는게 낫지 않을까요. 물론 독창적이면 더욱 좋겠지만 이게 다 비용이라...

물론 저작권 당사자가 문제제기를 하는건 얘기가 달라지겠지만 그건 그쪽끼리 알아서 하는것이고...

경남 심판매수에도 불구하고 경징계가 내려진것 이런걸 물고 늘어져야지 고작 시즌권 디자인 가지고 딴지거는건 그게 그 사람들의 그릇이라고 봅니다.

축구 시즌권 가지고 핼조선까지 나와야하는지 모르겠으나 뭐 다 그렇다 치고 배낀거 맞다치더라도 그래서 어쩌자는 말인지 모르겠네요. 겨우 알싸에서 몇명이 난리친거 가지고 시즌권 전부 다시 만들어야 할까요?

이건 한국 사회가 문화산업, 지적재산권, 저작권등에 대해 얼마나 의식수준이 낮은지 증명하는 말씀밖에는 안됩니다.
비일비재하다? 영세업체라 문제 삼을거 없다? 그거해서 이득본게 없다? 당사자가 와서 따질것이지 우리가 신경쓸거 없다?

그런식으로 따지면 SK씹새들도 제주도로 가서 이득본거 없다. 연고이전 비일비재 하다 하고 말해도 우리는 할말 없어지는겁니다.

축구보면서 왜 팬들이 저작권 문제까지 신경쓰는지를 이해못하겠네요.
아무일도 아닌걸 너무 크게 생각하시는 것 같습니다.

저작권 문제를 왜 신경써야 하냐구요? 저작권은 단순히 권리일뿐 아니라 정체성의 문제이기도 하니까요.

물론 이런 문제를 '신경써야' 하는 주체가 팬이 아닌 구단임은 분명합니다. 그리고 이 문제로 우리가 먼저 나서서 웨스트햄에 '아이고 죄송하게 되었습니다' 까지 할 문제도 아닙니다.(그쪽에서 항의가 들어온다면 구단에서 사과는 분명히 해야겠죠)

하지만 절대로 아무일도 아닌 문제는 아닙니다. 디자인 업체에 책임묻고 항의하고 사태를 확인한후에 최소한 시즌권을 구매한 고객에게 사과문정도는 내야죠.

물론 구단 사정이 안되서 무리겠지만, 저는 시간과 금전적 여유가 있다면 당연히 다시 시즌권 만들어야 한다고 생각합니다.

정말 무식하고 단순하게 다시 설명드리자면, 부천fc라는 축구단을 운영하는데 인가되지 않은 시 예산이라던지, 축구용품등등을 훔쳐와서 구단을 운영하면 그거 되겠습니까? 단지 '사정이 어려워서' '원래 다 이런거다' 라고 하면서 그러려니 하실겁니까?

다시 말씀드리자면, 이건 절대로 남에게 잘보이자고 이미지 관리하자는게 아닙니다. 전 애초에 여기말고 다른 축구 커뮤니티는 보지도 않습니다. 솔직히 남이 뭐라고 하던 상관도 안합니다.

하지만 최소한의 떳떳함은 있어야 하는문제 아니겠습니까?

겨우 시즌권 디자인가지고 부끄럽네 떳떳하네 할 문제인가요?
디자인보고 시즌권 구입한 사람 단 1명도 없을텐데 디자인 배껴서 죄송합니다 하는건 너무 자학하는거라고 봅니다.
모든 분야에서 후발 주자가 앞서있는 업체들 배끼는건 전 세계적으로 널리 있는 일입니다. 아이들이 어른들 행동 보고 따라하기도 하고 배우듯 자연스러운 과정이죠.
다 이러면서 발전하는 것이고 이것 또한 발전하는 과정중의 하나일 뿐이라고 봅니다. 그리 부끄러워 할 필요도 없고요.
아무 생각도 없이 대충 만들어서 파는 것보다 잘나가는 팀들 배껴서라도 퀄리티 올리는게 지금은 맞다고 봅니다.
배끼는게 부끄러운게 아니라 아무것도 안하는게 부끄러운거죠.

여담으로 이런 문제로 사과할 것이라면 인천 유나이티드는 대놓고 잉글랜드 축구팀 이름(브랜드명)을 배낀건데 팀 해체해야죠.

굉장히 잘못된 예를 드시네요. 따라가는것과 베끼는건 명백하게 다른겁니다.

그리고 유나이티드라는 이름이 표절이라니 대체 무슨 말씀이신지... 그게 말이 된다고 생각하세요?

기술적인면, 노하우 같은걸 배워서 쓰는게 발전이지, 디자인은 훔쳐쓴다고 그 능력이 상승하는거 아닙니다.

유나이티드가 배낀게 아니면 뭔가요? 대놓고 맨체스터 유나이티드, 뉴캐슬 유나이티드 등등 배낀건데...
이름은 배껴도 되고 이미지는 배끼면 안된다는건가요?
디자인 훔쳐(?)쓰면서 노하우 쌓아가고 그를 통해 디자인 발전을 이루는 회사는 분야를 막론하고 많이 있습니다.

유나이티드는 고유명사가 아닙니다. 서울'시' 보다 나중에 이름 지었다고 세종'시' 가 표절입니까??? 제발 말이 되는 말씀을 하세요...

배끼는 문제에 고유명사 일반명사가 중요한건 아닐텐데요.
또, 잉글랜드에서 '유나이티드'라고 하면 맨유를 지칭하는 고유명사처럼 쓰입니다...
뭐 이런거 저런거 다 제껴두더라도 잉글랜드에서 축구팀 이름에 유나이티드 안썼으면 인천 유나이티드라는 이름이 나왔을까요...

아니 무슨 되도않는... 휴...
아니 그래 인천이 맨유를 따라 유나이티드라고 불렀다고 쳐도요

그래서 다 베껴도 된다는 논리는 대체 어디서 나옵니까?

그 논리는 위에 다 썼습니다.
배껴도 된다고 한적 없고 이런것도 하나의 발전 과정이니 크게 문제 삼을 필요는 없다가 제 의견입니다.

휴... 아니 남의 시중 상품을 똑같이 만들어 내서 상품으로 내놓고서
이걸 발전 과정이라고 봐 달라고 하는거 자체가 도둑놈심보고, 논리적이지도 않습니다.

더더군다나 디자인쪽은 베끼는게 발전 과정도 아니라니까요?

저도 시간만 주고 저거 똑같이 베껴 그려라 하면 베낄수 있습니다.
근데 그게 디자인할수 있는 능력이 올라갑니까? 그냥 그림만 그릴줄 아는거지.

꼭 아무것도 못(안)하는 사람들이 남이 한걸 보고 내가해도 저 정도는 하겠다라고 이야기하죠.
그림만이라도 그릴 줄 아는게 어디입니까. 다자인을 하려면 그림부터 그릴줄 알아야죠. 그림도 못그리면서 무슨 디자인을 하나요.

아무것도 못하는 사람들이라니... 님 주변에 그림그리는 사람이나 디자인, 혹은 문화산업에 종사하시는분 없어요? 그런식으로 말하면 뺨맞아요. 참나 진짜...

제가 언제 디자이너들보고 아무것도 못하는 사람들이라고 했나요....

말을 진짜 못알아들으시네, 진짜 그림그리시는 분들중에 님같이 말하는 사람 아무도 없다구요. 저도 한때 지망생으로 그림그리던 입장에서 말하는거구요.
배우는 과정에서 따라그릴수는 있다구요. 근데 그걸 지이름 같다 붙이고 파는건 엄연한 도둑질이라구요.

그렇다면 그림 그리는 사람들끼리 이건에 대해 이야기하면 되지 왜 저 같은 민간들을 상대로 설교를 하시나요.
보통 민간들인들 저런거 관심 없어요... 그런가 보다하고 말지.

뭔 개소리에요. 문제가 되는군 저 디자인, 그러니까 그림에 대한 문제인데 일반인이라 관심없단 ㄴ 개소리는 도대체 무슨 소리에요. 유체이탈하시나

많은 미술학도, 화가 지망생들이 석고상 많이들 그리죠, 공부하느라.

근데 그걸 내 그림이다 하고 이름걸고 팝니까? 팔수가 있겠습니까?

과정상 있을수 있는 일과 결과상 있을수 있는 일은 엄연히 다릅니다

축구단 시즌권이 디자인을 파는건가요?
시즌권의 본질이 디자인이 아닌데 예술작품하고 비교하는건 맞지 않죠.
그렇기 때문에 예술가와 같은 엄격적 잣대를 댈 필요가 없다는 겁니다.
디자인보고 시즌권 구입하는 사람도 있나요?

아니 무슨 말같지도 않은 소리에요. 시즌권의 본질이 뭔상관이에요.

남의걸 도둑질한게 문제지!...

문제의 본질이 뭔지도 모르시는분이랑 이야기 하기도 지치네

저건이 절도죄인가요? 무슨 도둑질입니까. 자극적인 단어로 선동하지 마시죠.

선동이라니 뭔.... 아니 당연히 도둑질이지 무슨 자극적인 단어에요?

무식한거 자랑하시나 진짜. 정신차리세요. 뭔... 어휴

디자인카피로 절도 형사처벌 받은 사례가 있습니까?

진짜 무식한거 자랑하세요? 물질적인건 절도죄고 지적재산권은 법이 따로 있죠.

들키지 않아서 처벌 받지 않는 경우는 있을지 몰라도 처벌 안받는, 합법적인 일 아니라구요 이 멍청한 사람아. 진짜 머리에 뭐들었어요?

디자인 카피가 처벌 받는 일이라고요? 사례 하나만 가지고 오세요.

디자인보고 시즌권 구입하는 사람 없다고 하시면서
시즌권 디자인을 끌어올리기 위해서 베껴야 된다는건 대체 무슨 말씀이신지...

애초에 말도 안되는 전제로 말씀을 하시니까... 에휴...

보고 배우면서 똑같이 해보고, 따라해보고 발전하는건 있을수 있습니다. 근데 그건 '과정' 이어야지 남의 '결과물' 을 훔쳐쓰는거랑 틀리죠.

저도 담당자와 업체에 책임을 묻고, 구매 고객에겐 이런 사정이 있었다 하는 설명은 있어야 한다는 입장입니다. 그 이상 일을 키울 이유도 없구요.

오픈소스라는건 제작자가 공시를 해야 오픈소스지. 별말 없으니 그냥 갖다 써야지<- 이런게 아닙니다.

좀 정리를 해야할 것 같네요.
구단에서 디자인 업체에 컴플레인 걸 수 있겠죠. 그건 그들이 알아서 할 문제이고.
그런데 이 일로 구단이 구매자들이나 팬들에게 사과까지 할 필요가 있나요? 뭐 속인것도 아니고 구매자들이 피해를 입은것도 아니고...
물론 구단 욕할 수는 있어요. 근데 그렇다고 뭔가 대책이나 입장을 내놓으라고 하는건 너무 오바라는 생각이 듭니다.

구단이 전세계 시즌권 디자인을 검토할수는 없죠. 디자인 회사가 비양심적으로 일을 하면 당할수 있는 일입니다.

그러니 당연히 디자인 회사에 책임 물어서 털어내고, 구매고객에게는 의도치 않은 피해가 간것에 대한 설명과 이러이러한 조치는 했다 하는 깔끔한 처리까지는 필요하다고 보는겁니다.

구매 고객에게 무슨 피해가 갔나요?

전 시즌권 아직 구매 안했지만 이런 문제가 있다는거 자체가 상당히 기분 나쁜데요? 그렇다고 안살수 있는갓도 아니고, 없는 구단살림에 다시 뽑아줄수 있는것도 아니고, 볼때마다 기분찝찝하고 유쾌하지 못할거 같아요. 이런분이 저말고 아예 없다고 장담하시고 책임지실수 있어요?

아예 없지는 않겠으나 극소수일겁니다.
지금도 보세요. 이 건으로 댓글 다는 사람도 별로 없잖아요.

디자인 회사에 책임을 물었으며, 다시 이런일 없을것입니다. 하고 구매고객에게 문자 정도는 날릴수 있잖아요? 홈피 공지는 동네방네 털릴것이고, 서한을 보내자니 비용문제고, 설마 시즌권 사신분들이 이렇게 사과한다고 문자 보낸걸 욕하시겠습니까